Интервью Андрея Пургина изданию «Антифашист».

Здесь мы предлагаем сокращенный вариант интервью Пургина.
Отмечу, что в интервью задеты все вопросы которые лицам официальным не принято задавать подсистемным журналистам…

Андрей Пургин об убийстве Захарченко, экономической и политической ситуации в ДНР, о возможном майдане и общем положении в России, заявлении Лаврова про ЛДНР и многое другое.

Издание «Антифашист», материал Лизы Резниковой.

«Мы отстояли территорию для наших детей, но будущее для себя не получили». Андрей Пургин об итогах 2018 года.

«Убийство Захарченко».

— Андрей Евгеньевич, без преувеличения, ключевым событием уходящего года стала гибель первого главы ДНР Александра Захарченко. Прошло почти четыре месяца, эмоциональный накал, связанный с трагедией, понемногу спадает, уже можно попытаться сделать сугубо рациональные, логические выводы. Чем стало это убийство для Республики, как отразилось на ней?

— Это убийство было политическим, и оно очень сильно политически ослабило Республику. ДНР опирается на события 2014 года, как на время своего рождения: это референдум, защита его результатов с оружием в руках, максимальные потери, максимальный подвиг – всё это события весны-лета 2014-го. Это является тем краеугольным камнем, тем фундаментом, на котором стоит сегодняшняя Республика. С убийством Александра Владимировича этот фундамент стал почти невидимым. На сегодняшний день людей из 14-го года уже практически нигде нет, эти люди отодвинуты везде, их не слышно, а системный дискурс сейчас задают те люди, которые к 14-му году не имеют никакого отношения.

«Агенты СБУ восстали во время Русской Весны в 2014-ом году».

— Да, это правда, людей 14-го становится всё меньше. Но происходят ещё более странные вещи: некоторые из них, как, например, Татьяна Мармазова, объявляются агентами СБУ. Не получится ли так, что в скором времени мы узнаем, что вся Русская Весна была проведена руками «агентов СБУ»? Что происходит?

— Ответ лежит на поверхности. С физическим или моральным уничтожением людей, которые создали Русскую Весну, принимали в ней, тем или иным образом, активное участие уничтожается Республика в целом. Сейчас дело дошло уже до фундамента, уничтожается фундамент Республики.

— И? Что после этого?

— После этого? Здравствуй, Украина!

«Во всем виноват Тимофеев?».

— В этом году частично вскрылись масштабы хищений, которые шли в Республике на протяжении нескольких лет. Стало известно об украденных пяти миллиардах рублей от реализации украинских вагонов, об ограбленном почти на миллиард рублей сельхозпредприятии, заведены уголовные дела. Эти преступления были совершены министерством доходов и сборов, которое возглавлял Александр Тимофеев, «Ташкент». Тем не менее, арестованы те, кого можно назвать «стрелочниками» в этом деле, как, например, первый заместитель Тимофеева Халин. Сам же «Ташкент» совершенно свободно проживает в России, и, судя по фото, прекрасно себя чувствует. То есть, речь не идёт о его экстрадиции в ДНР, о каком-то наказании в России. Почему так?

— Вы уверены, что Халина арестовали?

— Такая информация прошла по всем официальным СМИ ДНР.

— У меня на этот счёт иная информация. Тем не менее, Республика не прошла проверку на прочность и здесь. Дело не в системе госпредприятий (ГП), которую создал Тимофеев, дело в том, что эти ГП в основной своей массе были просто переподчинены. Созданную им систему никто не ломает. Было очень много разговоров о каких-то проверяющих, которые сейчас во всём разберутся, но, как видите, ничего не произошло. Все схемы, созданные Тимофеевым, продолжают работать. Юридического разбора полётов не произошло.

— Почему так?

— Очевидно, кому-то удобно эти схемы переподчинить себе. Если вы переподчиняете схемы Тимофеева себе, вы не можете привлечь его к ответственности. Вы эти схемы либо ломаете полностью, совсем их убираете, потому что они глубоко коррупционны по своей сути, и тогда Тимофееву имеет смысл начинать переживать за свою свободу, или вы их оставляете, переподчиняя себе. Но тогда Тимофееву по определению ничего грозить не может.

«Новый глава и Народный Совет ДНР после выборов, экономика ДНР».

— 11 ноября состоялись выборы нового главы ДНР и Народного Совета, после было сформировано правительство. Как вы можете оценить первые шаги новой власти?

— … в парламент третьего созыва заведены совершено случайные люди, чьи-то дочки, сыновья, какие-то девочки 21-25 лет от роду, по сути, дети. Возглавляет парламент человек, который голосовал в Верховной Раде Украины все законы февраля 14-го года, которые позволили хунте прийти к власти, за назначение Турчинова, за амнистию участникам Майдана. Я не инкриминирую ему это, но, если именно этот человек, голосовавший за назначение Турчинова, является вторым лицом в Республике, воюющей, в том числе, против Турчинова, то Русская Весна в ней действительно окончена.

Что касается действий правительства и экономики. Вы сами, наверняка, видите, что ситуация летит в штопор. Есть крупные предприятия, на которых по 3-4 месяца не выплачивается зарплата, многие предприятия просто не могут запуститься, тройная наценка на продукты питания из-за деградации системы распределения между трейдерами и дистрибьюторами…
… Мы не живём при натуральном хозяйстве, у нас глубокое разделение труда, и если государство что-то не регулирует, всё разваливается. Государство для этого и нанимается гражданами, чтобы оно организовывало и регулировало жизнь. Без организационной роли государства наступает коллапс. На сегодняшний день в ДНР мы видим, что государство отказалось от организации чего-либо. Оно кричит, что рынок – наше всё, и рыночными механизмами мы выровняем ситуацию, которая летит в штопор. На сегодняшний день не декларируется никаких выходов, декларируется беспомощность – до нас доносят, что есть мировые тенденции и противостоять им мы никак не можем. Это форс-мажор, непреодолимая сила обстоятельств. Но, в данном случае, это неправда, государство может и должно вмешиваться и выстраивать свои механизмы.

«Оппозиция в ДНР».

— Разве в Республике есть оппозиция?

— В том-то и дело, что в Республике оппозиции нет.
… тех людей, кто по зову совести описывает то, что видит на улице, высказывает своё мнение в соцсетях, их обвиняют во всех смертных грехах, навешивают ярлыки, оскорбляют. Оппозиции нет. Есть вертикаль власти одного человека. В этом отношении не изменилось ничего, это же позволяет создавать круговую поруку, позволяет чиновникам сидеть на своих местах и чувствовать полную безнаказанность. Я ещё раз спрашиваю: кто-нибудь наказан за свои деяния? Нет. Если нет, то мы и дальше будем продолжать в этом жить.

«Заявление Лаврова по ЛДНР и геополитическая цель бандеровской Украины».

— На минувшей неделе бурю в информационном пространстве подняло заявление министра иностранных дел России Сергея Лаврова о том, что РФ не намерена признавать ЛДНР. Как вы можете это прокомментировать?

— … как политик Лавров оказался не столь удачлив, как дипломат. Его слова на прошлой неделе обсуждали абсолютно все. Это вот этот вот странный штамп, который уже довольно долго гуляет по интернету, что если ненацистский Донбасс запихнуть в нацистскую Украину, то он каким-то чудесным образом перепрограммирует Украину, сделает её дружественной России и ненацистской. На самом деле, случись такое, всё будет с точностью до наоборот – Донбасс станет частью нацистской Украины, частью единого монолита, который продолжит свой путь против России. По сути, на сегодняшний день на Украине создаётся параллельная славянская цивилизация, со своей параллельной православной церковью, которая рано или поздно заберёт все святыни, со своей идеологией, со своими ценностями. И эта параллельная цивилизация носит исключительно антироссийскую направленность, эдакая славянская Антирусь. Став частью Антируси, Донбасс очень быстро проиграет, он будет поглощён ею, это, как если ложку мёда добавить в бочку дёгтя, что произойдёт? Мёд просто раствориться в дёгте, перестанет быть видимым, но дёготь от этого никак не изменится. Так что, да, это заявление крайне неудачное, вызывающее просто бесконечное удивление.

«Возможен ли майдан в России и опасность загона населения во всеобщий пассивный протест».

— Раз уж мы затронули тему России, на ваш взгляд, там возможен Майдан? Украинские политические эмигранты, находящиеся сейчас в России, регулярно говорят об этом, но и сама обстановка в России ныне довольно сложна – пенсионная реформа, увеличение налогов, постоянные какие-то просто безумные высказывания и поступки мелких и средних чиновников…

— Майдан – это вершина айсберга, это фиксация ситуации. Для такой страны как Россия гораздо опаснее пассивный протест населения. Тема пассивного протеста куда как опаснее активного протеста. Сейчас в России, как и во всём мире, в обществе сильны антиэлитные настроения, протест бедных против богатых. Кризис очень серьёзный, и Россия, как часть глобального мира, также его переживает. У каждой страны своя специфика в этом вопросе. Безусловным является то, что российское общество требует перемен, прежде всего, перемен социального характера, возврата социального государства. Почему сейчас люди начинают активно ностальгировать об эпохе Сталина? Потому что у людей есть запрос на государство, которое регулировало бы взаимоотношения в обществе, делало их справедливыми…

По поводу Майдана. Майдан – это финальная точка. Для России это пугалка, это отвлечение на условный объект. То количество пассионариев, которые выйдут на площади, если они не будут поддержаны частью российской элиты, сами ничего сделать не смогут…
… Да, в нынешней Украине, например, есть целая прослойка гражданских институций, имеющих жёстко антироссийскую направленность, но она была сформирована при полном попустительстве украинских властей, эта прослойка формировалась в течение 20 лет, это был очень длительный процесс. На территории России такого процесса не было, эта прослойка не сформирована, её нет. Поэтому, в России всё сложнее, и, повторюсь, гораздо опаснее для неё пассивный протест, если общество решит, что власть не слышит и не собирается его слышать, и вот эта вот жизнь с «дулей в кармане» вполне может разрушить государство. Пассивный протест для России опасен.

«Украинские процессы раскола».

— В этом году раскол между Россией и Украиной существенно углубился. Украина обрела свою церковь, отколовшись от РПЦ, был разорван договор о дружбе, Порошенко в эфире западного телеканала недвусмысленно объявил Путину войну. Украина окончательно потеряна для России? Или ещё сохраняются шансы на возврат её в лоно Русского мира?

— Украина попала в ловушку нацизма. Нацизм – это такая штука, которая развивается бесконечно, пока не дойдёт до своего логического завершения. Сейчас Украина проходит этап, когда устами генпрокурора Луценко полиции запрещается пресекать деятельность «активистов», расправляющихся с «врагами нации». Это в точности напоминает еврейские погромы во Львове прошлого века, которые проводились руками так называемой «вспомогательной полиции», подростками возрастом 14-17 лет, которые прямо на улицах забивали евреев до смерти, и полиция не только не останавливала их, но прямо способствовала в этом.

«А достаточна ли в текущей ситуации реакция на все происходящее от РФ?»

— На ваш взгляд, реакция России на всё то, что творит в Донбассе Украина, на тот же раскол православия в самой Украине – она достаточна?

— Раскол православия – это невероятная по силе трагедия. Это религия, которая держалась более чем тысячу лет, как наиболее демократичная и справедливая, единственная религия на сегодняшний день, которая находилась в стадии роста. Раскол – это трагическая страница, которая уже есть. Глубина трагизма, который мы переживаем, она, на самом деле, невероятна, и пока ещё и близко не осознана.
Что же касается реакции России на всё происходящее — это растерянность. Никакого стратегического плана нет. Когда вы действуете удачно, но в рамках чужой повестки, вы всё равно действуете в рамках чужой повестки…

— От дел духовных давайте перейдём к делам более прозаическим. В предстоящем году на Украине состоятся выборы президента, потом парламента. Имеет ли смысл Донбассу надеяться на какие-то изменения в связи с этим?

— Нет. Украина потеряла субъектность, Америка очень крепко держит руку на её горле. Дискурс уже дошёл до того, что, предположительно, к весне в Одессе будет находиться постоянно действующая база англичан. Это нормальная колониальная политика, базы расставляются там, где удобно метрополии, это отдача всех внешних рычагов суверену – англо-саксонскому миру. Поэтому, на мой взгляд, никаких изменений во внешней политике Украины не просматривается. Американцы получили очень большой козырь, эдакую Кубу наоборот в подбрюшье России, с микроскопическим временем подлёта…

«Донбасс в воронке времени».

— Андрей Евгеньевич, а где мы во всём этом? Вот смотрите, Украина плотно взята англо-саксонским миром теперь. А мы? Мы, вроде бы, явочным порядком идём в Россию, вместе с тем, оттуда звучат заявления о том, что никакого признания нашей независимости не будет, и «Минск», предполагающий возврат в состав Украины, безальтернативен. Где мы во всём этом? Получается, мы вообще нигде.

— На самом деле, так и получается. В этом отношении Донбасс попал в воронку времени. С одной стороны, мы отстояли территорию для наших детей, но будущее для себя мы не получили. Если бы мы не отстояли нашу территорию, мы бы так же, как и жители Киева, Харькова, Одессы, Запорожья и других городов были бы сейчас политическими эмигрантами в России. Посмотрите, что происходит на Украине, вот новостная строка на «Острове» (украинский сайт, ранее базировавшийся в Донецке – Л.Р.): за сутки на линии соприкосновения задержаны семь человек, имевших отношение к референдуму 2014-го. С 14-го года прошло уже почти пять лет. По оценкам европейских институций только по политическим статьям на Украине сидит более шести тысяч человек. То есть всё это разгромлено. Преследования на Украине продолжаются, и они будут продолжаться…

«Прогноз и пожелания на 2019 год».

— Андрей Евгеньевич, я не буду просить вас сделать прогноз на предстоящий год, нынешний мир тотально непредсказуем, «чёрные лебеди» в нём летят один за другим. Тем не менее, на что в политическом плане вы бы хотели надеяться в 2019-м?

— Я бы надеялся, всё-таки, что Россия примет какую-то повестку, которая позволит не только защищаться от провокаций, а проявить инициативу, наконец. В вопросе республик, в вопросе Украины все уже давно ждут какой-то инициативы. Именно поэтому в обществе такая острая реакция на слова Лаврова, потому что ожидается инициатива, но получается пока только разочарование. В своём интервью Лавров как раз таки отказался от инициативы. Очевидно, что сейчас Украина, как провокатор, продолжит давить на эмоциональную часть, выводя из равновесия, это уже происходит — Керченский пролив, добиваемый с особым цинизмом Московский патриархат, убитый в тюрьме Дрогобыча российский доброволец из Архангельска – всё это попытка толкнуть власть на какие-то быстрые, сиюминутные шаги. Но очевидно и то, что бесконечно жить в парадигме только лишь успешного отбивания провокаций такое государство как Россия не может. Россия должна инициировать свою повестку. Я очень надеюсь на то, что 19-й год станет годом инициации такой повестки со стороны России, понимания того, чего Россия хочет в среднесрочной стратегической перспективе и как она видит достижение этих целей. На сегодня такого понимания нет. На сегодняшний день российская элита не готова отвечать на эти вопросы. Но, возможно, она будет готова отвечать на них завтра. Посмотрим.

Андрей Пургин, интервью для издания «Антифашист» (полная версия).
Материал Лизы Резниковой
http://antifashist.com/item/my-otstoyali-territoriyu-dlya-nashih-detej-no-budushhee-dlya-sebya-ne-poluchili-andrej-purgin-ob-itogah-2018-goda.html

Денис Артемьев

#Новороссия